Обсуждение участника:НОД
Добро пожаловать, НОД!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику MBH — 21:20, 22 сентября 2019 (UTC)
Дополнения в статье Duke Nukem 3D
[править код]НОД, я вижу, что вы упорно возвращаете в статью Duke Nukem 3D текст, который оттуда удаляют другие участники. Это называется «война правок». Так делать не нужно — Википедия основана на поисках консенсуса, то есть общего согласия. Если участник не идет на общение и никак не пытается обосновать свою точку зрения (например, на странице обсуждения статьи, или вот на этой вашей странице обсуждения, где мы сейчас, или на страницах обсуждения тех участников, которые отменяли ваши правки), его поведение могут посчитать деструктивным и просить администраторов принять меры. Насколько я вижу, текст убирали обоснованно, со ссылкой на ВП:ИГРЫ/НЕНАДО — это не правило, а скорее соглашение о том, как применять правило ВП:ЧНЯВ к статьям об играх. Вы знакомы с правилами Википедия:Война правок и Википедия:Чем не является Википедия? Если нет, самое время познакомиться. — Dangaard (обс.) 17:35, 29 июля 2023 (UTC)
- Приветствую вас, Dangaard. Прочитал информацию о Википедии и ваше мнение о дополнения к статье об игре "Duke Nukem 3D". Как я понял, вы обосновываете удаление из статьи информации о противниках и оружии тем, что она излишне подробна. Но, во-первых, в добавленном мной тексте, как мне кажется, только основная информация и перечисление. А во-вторых, если вы считаете, что информация о противника и оружии слишком подробная, то тогда странно, что в этой статье присутствует столь подробное и длинное описание сюжета игры, и эту информацию почему-то не считают подлежащей удалению. Какие-то двойные стандарты получаются! Почему сюжет игры можно описывать столь детально и подробно, а дать информацию о противниках и оружии нельзя? НОД (обс.) 21:06, 29 июля 2023 (UTC)
- Нет, и сюжет описывать настолько подробно не надо. Просто пока ни у кого не поднялась рука его сократить. Многие старые статьи заполнялись игроками-фанатами по принципу «опишу в статье все, что вижу в игре: всех врагов, все оружие, все секреты, все ачивки, сделаю пересказ сюжета на сто страниц». В английской Википедии для них есть обидное прозвище fancruft — тривиальные или чрезвычайно мелкие вещи, которые важны и интересны только узкому кругу фанатов и бесполезны для всех остальных. Надо писать и о другом — как устроен геймплей, кто и как разрабатывал игру, что про нее писала пресса, как она повлияла на другие игры. Вот в начале статьи говорится «Более того, она принесла в игровую индустрию столько нововведений и неожиданных решений, что по праву может оспорить звание прародителя многих современных шутеров, включая серию игр Half-Life». Ух ты, думает читатель, открывший Википедию, чтобы узнать больше про Duke Nukem 3D, это важно. Так какие нововведения и неожиданные решения она принесла? А об этом в статье ничего и нет. Жалко. — Dangaard (обс.) 08:34, 30 июля 2023 (UTC)
- Вот именно — жалко. Получается, что если читателям захочется узнать, например, про врагов или оружие в игре "Duke Nukem 3D", то, зайдя в Википедию, он будет разочарован, не найдя там нужной информации. К тому же, если кто-то считает предоставленные мной сведения слишком подробными, то можно ведь просто их сократить, а не удалять полностью! НОД (обс.) 10:36, 30 июля 2023 (UTC)
- На свете очень много вещей, отсутствие которых в Википедии кого-то да разочарует. Кому-то захочется узнать телефон, по которому можно заказать пиццу, но Википедия — не телефонный справочник и не пиццерия. Читателям, которым хочется что-то узнать про конкретных врагов или оружие, лучше обращаться к специализированным ресурсам, где эти вопросы объясняются во всех подробностях без всяких сокращений — например, тематическим вики-сайтам на площадке Fandom. Если такого сайта именно по Duke Nukem на русском языке пока нет, вы можете создать и развивать его сами. — Dangaard (обс.) 13:40, 30 июля 2023 (UTC)
- Как я увидел, на Фандоме нет подробного описания игры — там информации ещё меньше, чем в Википедии НОД (обс.) 18:19, 30 июля 2023 (UTC)
- Русской вики по Duke Nukem на Fandom пока нет, никто не создал. Если бы была, она находилась на dukenukem.fandom.com/ru, рядом с неплохой английской вики (dukenukem.fandom.com). То описание, которое вы нашли на Фандоме — это, видимо, страничка игры в Игровики, и текст на ней, похоже, скопирован отсюда, из Википедии. — Dangaard (обс.) 18:59, 30 июля 2023 (UTC)
- А есть какие-нибудь аналоги Фандому, или его альтернатива? НОД (обс.) 20:49, 30 июля 2023 (UTC)
- К сожалению, сейчас не очень светлая эра для фэнских вики, даже англоязычных — пять или десять лет назад было лучше. У Fandom практически нет альтернатив. Раньше была Gamepedia, но Fandom ее поглотил — просто компания-владелец Fandom купила компанию-владельца Gamepedia и перевела все тамошние вики к себе, в том числе русские. Отдельно от Fandom существуют Fextralife и Wiki.gg, но они чисто англоязычные, и там очень ограниченный набор игр — нельзя так просто создать свою вики, как на Fandom. Некоторые люди, не желая иметь дело с Fandom, просто регистрируют свой сайт и ставят на него движок MediaWiki (он бесплатный, и Википедия работает именно на нем), но понятно, что совсем новый сайт в поисковой выдаче будет не очень высоко. — Dangaard (обс.) 08:30, 31 июля 2023 (UTC)
- То есть получается, что если люди захотят узнать про оружие или врагов игры "Duke Nukem 3D", то им попросту негде будет это сделать? В такой ситуации разве справедливо удалять эту информацию из Википедии?! НОД (обс.) 18:24, 31 июля 2023 (UTC)
- Негде? Я представил, что я ретрогеймер, не знающий иностранных языков, но желающий узнать, какое оружие есть в игре Duke Nukem 3D 1996 года, и вбил в поиск яндекса «оружие Duke Nukem 3D». Яндекс охотно предложил мне ролик с подробным разбором оружия на Ютубе, переведенную нейросетью Яндекс Переводчик английскую статью c Fandom, вики при сайте old-games.ru и доисторический сайт на narod.ru. Кажется, проблем с поиском вот этой конкретной информации не возникло. С другой стороны, Википедия — это энциклопедия, а не место хранения для любых текстов на свете. В ней есть определённые правила и стандарты написания статей — значимость, проверяемость, нейтральность, взвешенность изложения, научный стиль и так далее. Не всякий текст подходит для Википедии, даже такой, который может кому-то понадобиться. — Dangaard (обс.) 03:04, 1 августа 2023 (UTC)
- А я имею право создать в Википедии свою собственную статью об игре "Duke Nukem 3D"? НОД (обс.) 08:04, 1 августа 2023 (UTC)
- Нет, это Википедия:Дублирование статей. Статья о Duke Nukem 3D в Википедии уже существует, ее надо улучшать. Если вам нравится сама идея вики и хочется написать много букв про Duke Nukem 3D, но не нравятся правила Википедии и неинтересно писать то, что нужно в Википедии (ну вот про геймплей нет раздела, или про влияние на индустрию), так, как это нужно в Википедии (взвешенным научным стилем со ссылками на источники), лучше начать свою собственную вики на Fandom, или зарегистрироваться на old-games.ru и улучшать тамошнюю вики, раз уж она уже есть, или открыть собственный сайт и поставить на него MediaWiki или другой вики-движок. — Dangaard (обс.) 09:44, 1 августа 2023 (UTC)
- А я имею право создать в Википедии свою собственную статью об игре "Duke Nukem 3D"? НОД (обс.) 08:04, 1 августа 2023 (UTC)
- Негде? Я представил, что я ретрогеймер, не знающий иностранных языков, но желающий узнать, какое оружие есть в игре Duke Nukem 3D 1996 года, и вбил в поиск яндекса «оружие Duke Nukem 3D». Яндекс охотно предложил мне ролик с подробным разбором оружия на Ютубе, переведенную нейросетью Яндекс Переводчик английскую статью c Fandom, вики при сайте old-games.ru и доисторический сайт на narod.ru. Кажется, проблем с поиском вот этой конкретной информации не возникло. С другой стороны, Википедия — это энциклопедия, а не место хранения для любых текстов на свете. В ней есть определённые правила и стандарты написания статей — значимость, проверяемость, нейтральность, взвешенность изложения, научный стиль и так далее. Не всякий текст подходит для Википедии, даже такой, который может кому-то понадобиться. — Dangaard (обс.) 03:04, 1 августа 2023 (UTC)
- То есть получается, что если люди захотят узнать про оружие или врагов игры "Duke Nukem 3D", то им попросту негде будет это сделать? В такой ситуации разве справедливо удалять эту информацию из Википедии?! НОД (обс.) 18:24, 31 июля 2023 (UTC)
- К сожалению, сейчас не очень светлая эра для фэнских вики, даже англоязычных — пять или десять лет назад было лучше. У Fandom практически нет альтернатив. Раньше была Gamepedia, но Fandom ее поглотил — просто компания-владелец Fandom купила компанию-владельца Gamepedia и перевела все тамошние вики к себе, в том числе русские. Отдельно от Fandom существуют Fextralife и Wiki.gg, но они чисто англоязычные, и там очень ограниченный набор игр — нельзя так просто создать свою вики, как на Fandom. Некоторые люди, не желая иметь дело с Fandom, просто регистрируют свой сайт и ставят на него движок MediaWiki (он бесплатный, и Википедия работает именно на нем), но понятно, что совсем новый сайт в поисковой выдаче будет не очень высоко. — Dangaard (обс.) 08:30, 31 июля 2023 (UTC)
- А есть какие-нибудь аналоги Фандому, или его альтернатива? НОД (обс.) 20:49, 30 июля 2023 (UTC)
- Русской вики по Duke Nukem на Fandom пока нет, никто не создал. Если бы была, она находилась на dukenukem.fandom.com/ru, рядом с неплохой английской вики (dukenukem.fandom.com). То описание, которое вы нашли на Фандоме — это, видимо, страничка игры в Игровики, и текст на ней, похоже, скопирован отсюда, из Википедии. — Dangaard (обс.) 18:59, 30 июля 2023 (UTC)
- Как я увидел, на Фандоме нет подробного описания игры — там информации ещё меньше, чем в Википедии НОД (обс.) 18:19, 30 июля 2023 (UTC)
- На свете очень много вещей, отсутствие которых в Википедии кого-то да разочарует. Кому-то захочется узнать телефон, по которому можно заказать пиццу, но Википедия — не телефонный справочник и не пиццерия. Читателям, которым хочется что-то узнать про конкретных врагов или оружие, лучше обращаться к специализированным ресурсам, где эти вопросы объясняются во всех подробностях без всяких сокращений — например, тематическим вики-сайтам на площадке Fandom. Если такого сайта именно по Duke Nukem на русском языке пока нет, вы можете создать и развивать его сами. — Dangaard (обс.) 13:40, 30 июля 2023 (UTC)
- Вот именно — жалко. Получается, что если читателям захочется узнать, например, про врагов или оружие в игре "Duke Nukem 3D", то, зайдя в Википедию, он будет разочарован, не найдя там нужной информации. К тому же, если кто-то считает предоставленные мной сведения слишком подробными, то можно ведь просто их сократить, а не удалять полностью! НОД (обс.) 10:36, 30 июля 2023 (UTC)
- Нет, и сюжет описывать настолько подробно не надо. Просто пока ни у кого не поднялась рука его сократить. Многие старые статьи заполнялись игроками-фанатами по принципу «опишу в статье все, что вижу в игре: всех врагов, все оружие, все секреты, все ачивки, сделаю пересказ сюжета на сто страниц». В английской Википедии для них есть обидное прозвище fancruft — тривиальные или чрезвычайно мелкие вещи, которые важны и интересны только узкому кругу фанатов и бесполезны для всех остальных. Надо писать и о другом — как устроен геймплей, кто и как разрабатывал игру, что про нее писала пресса, как она повлияла на другие игры. Вот в начале статьи говорится «Более того, она принесла в игровую индустрию столько нововведений и неожиданных решений, что по праву может оспорить звание прародителя многих современных шутеров, включая серию игр Half-Life». Ух ты, думает читатель, открывший Википедию, чтобы узнать больше про Duke Nukem 3D, это важно. Так какие нововведения и неожиданные решения она принесла? А об этом в статье ничего и нет. Жалко. — Dangaard (обс.) 08:34, 30 июля 2023 (UTC)